近日，董明珠与中国工程院刘韵洁院士一同做客由网易科技和杨澜联合推出的致敬“新中国成立70周年”特别访谈节目——《致前行者》，与知名媒体人杨澜畅谈中国智能制造。

　　访谈中，董明珠金句频出，直率回应杨澜提出的关于互联网与中国制造、格力净资产收益率、银隆收购案、10亿赌约、董明珠朋友圈等问题。

　　“进500强是一个顺其自然的过程”

　　杨澜：首先要跟董姐道个喜，格力今年成为世界500强的企业，排名414位，实现了你多年的愿望，有什么感想?

　　董明珠：我认为它是一个顺其自然的过程。美国有121家企业进入世界500强，但他们的波音公司是121家里面净资产收益率最高的企业。我们中国是129家，格力同样是这129家里面净资产收益率最高的。

　　刘院士：现在我在关注消费领域，互联网开始要进入到实体经济，一个新的领域，我们现在的工厂车间，董总的车间工厂，它可以接到现在的互联网上去吗?它不可以。安全、服务质量各个方面有很多问题，怎么解决这些问题?我现在就在从消费领域开始研究，什么样的网络能满足实体经济对互联网的一些需求。

　　“我本来就超越他了”

　　杨澜：董姐说和雷军这个赌约再赌五年，还是赌10亿吗?还是要加大筹码?您有信心再次超越雷军吗?

　　董明珠：在这个新的时代，在高质量发展的时代，我们要赌的是中国有多少企业能够真正实现高质量发展，我们中国有多少企业实实在在地走向世界。

　　我本来就超越他了。不是董明珠跟雷军的超越，我认为是一个观念的超越。中国的制造业一定要插上翅膀，我讲的这个赌约，是未来的五年中国要有多少企业走向世界。

　　“互联网像给老虎增加的翅翼”

　　杨澜：普遍来说中国的制造业利润都非常薄，有时候就是一个点两个点的利润，但是格力能够达到百分之十几的利润，我觉得这在业界包括跨行业都是一个非常难得的数字，这个利润主要是产生在什么地方?

　　董明珠：其实我最认同的就是，我们的传统制造业它就像一个老虎，但互联网像给老虎增加的翅翼，让它飞起来，这就是颠覆。我们企业是从十年前，就开始有意识地做互联网在工业上的运用。我们互联网运用到工业制造领域的哪些方面?第一，企业内部的管理，对我们来说就是提高了效率。第二个就是生产效率，就是生产智能化，我们以前每个螺丝都是靠工人去打，现在我们机器人、生产流水线全部自动化了。11年时格力电器才800亿，那时我们10万人。我们现在做到2000亿，但员工数量是过去的一半，劳动力结构发生了改变。我的这个销售指标已经翻了1.5倍，但人减了一倍。

　　刘院士：这个工业互联网也好，这个互联网跟实体经济融合也好，成功与否谁说了算?是企业说了算。企业觉得帮着他提高效率了，帮着他赚到钱了，那企业的积极性就会越高，会随着这个渠道不断地提升。

　　“做得再好，还是永远在路上”

　　杨澜：我也想问一下董姐，您说要投资300多亿在智能制造方面，我很想知道这300多亿是怎么个分配法?你的重心在什么地方?

　　董明珠：我觉得在一个企业的发展过程中，没有哪个是重点，哪个不是重点，它是一个整体运行的状态，缺一不可。

　　我觉得技术研发是需要投入的，技术研发对一个制造业来讲，对一个打造产品的企业来讲，永远不存在说把它摆在次要的位置。只是你得模块式管理，技术很重要，互联网也很重要。

　　我们的技术永远在路上，即使做得再好，你还是永远在路上，还要不断地去创新，不断地提高产品品质。比如我们做智能家，让冰箱、洗衣机、生活电器，所有的家用电器产品都是智能化的。

　　刘院士：我认为随着互联网业务的发展，就是整个的产业价值链在重构。因为原来是信息不对称，所以哪个企业都有生存的空间。将来信息越来越对称以后，每一个行业的产品和服务，消费者都会选最优的。所以我觉得每一个企业都要找到自己的定位，咱们要在自己的产业价值链当中做得最好或者最有特色，或者最有效率。

　　“真正的核心竞争力是人才”

　　杨澜：其实我们在谈到无人工厂或者是自动化工厂的时候，那些被裁掉的工人,他们应该怎么样去安排培训和再就业，也是社会和媒体非常关注的一个问题。董姐在这方面怎么看?

　　董明珠：在工业制造的过程当中，我们的自动化提高以后，我们人均效率提高以后，人就失业了?不是的。我们其实还有很多新的岗位会产生，真正的核心竞争力是人才。你看我们销售翻了几倍，人还少了，还有大部分去搞研发了。在这个过程中，我们把很多的操作工人培训成为技能工人。

　　“逐步做到每个工人都有一人一套房”

　　杨澜：比如说人才，你说到搭平台、给他们机会和环境，工资待遇也是环境的重要因素之一，像华为说是给200万的年薪来吸收核心的技术人员，格力好像过去并不是一个以高薪吸引人才著称的企业，您怎么样留住他们?

　　董明珠：我们这14000个研发人才，都是我们的高校毕业生。来了以后，我给他的资源就是，你想就给你干，这是我们给他的第一个资源。第二个资源，我在12年开始推动一人一房，去年开始推动一人一套房。其实现在年轻人他要结婚嘛，要生孩子嘛，你说他本来就想搞个科研，但是找了个对象愁死了，房子也没有，他的精力首先就拿掉了一半，他不可能用心去做科研。一人一套房，我逐步做到每个工人都有一人一套房。

　　现在格力还成立了一个院士站，因为他们做到刘院士这个位置是很难的。但他在我们格力研发的技术是世界领先的，比如说我刚才讲的光伏空调，就可以把他评为院士。我们的格力院士，也可以享受刘院士的待遇。我们这个院士，在社会上不一定认，但是我们认啊。

　　刘院士：企业对人才不光是给工资，而是要给他一个理想。他理想的目标，是能给他一个环境、给他一个平台。另外，要信任他，要尊重他，他的困难能帮他解决。怎么把这些人才的创造力、积极性最大限度地激发出来，这是管理者要学习的。

　　“人生都是在学习当中”

　　杨澜：您平时怎么学习?比如说像雷军这样的企业家，你在他身上能够学到什么?

　　董明珠：我学的就是他的这种用互联网思维搞营销，是厉害的，原来上市股价十七块钱变成八块、十块了。不是调侃，这也是学习。为什么这样?我格力当时的原始股1万块钱，现在变成3000万了，这时我更加意识到自己的紧迫感，我要对我的股民负责。这并不是调侃，别人出现的问题也好，优点也好，你都要把它转化为自己的动力。

　　我觉得学习，不是要在一个时间点上做某些事才叫学习，人生都是在学习当中。我觉得在这个时代，不是说每一个人什么都全面的掌握。作为我来讲，学习很简单，我跟你讲话我都在学习。

　　“首先还是要自信”

　　杨澜：其实这几年，国际经济环境出现了很多的不确定性，包括美国对中国一些技术上的限制，也让企业普遍产生了一种不安的情绪。在外界的环境充满不确定性，甚至是负面影响的情况下，格力怎么做来确保自己的技术能够牢牢的抓在自己的手里?

　　董明珠：我觉得首先还是要自信，我们每天都会遇到困难，只是困难大和小。但面对现状我们究竟怎么办?那我觉得唯一的办法还是挑战自己，找自己的短板。

　　不要说环境不好了，我就垮掉了，或者环境不好了，我就找个理由不干了，对吧?还是要有那种勇气，面对现实，我如何让一个企业走得更加健康，怎么样能够生存活下去。还是要从自身去找问题。

　　杨澜：刘院士您跟我们说一说，您怎么看待中国智能制造目前发展的水平和在世界上的一个位置，未来这五年、十年，它的发展潜能是怎么样的?

　　刘院士：因为我们国家在过去的互联网时代，先是跟随美国是吧?在互联网向下一个时代变革的过程当中，中国要有自己的工作，要有自己的贡献。我们不能让国外老说中国捡别人便宜，我们也要给人类做出一些贡献，做出一些付出。我觉得我们在做这个事情。所以我就非常希望像董总这样的企业家包括她的企业，率头在工业互联网方面走在全国的前面，或者走在全球的前面。

　　董明珠：什么叫企业家?就是要有家国情怀。一个国家都没有的时候，你这企业还能存在吗?一个国家如果好，要我们多少个企业去支撑?企业是什么?就像一个人体的细胞一样，每个细胞都是健康的，这个人就健康，每个企业都是健康的，那国家就强大。所以我觉得，当今已经不是过去逐利而行的时代，企业家应该要舍得去投入。

　　“创新就是永远挑战自己的过程”

　　杨澜：我希望两位分别为我来诠释你们对一些核心词或者叫关键词的理解，给董总的这个词是“创新”，给刘院士这个词是“奉献”。

　　董明珠：创新，我认为对于一个人来说，实际上就是永远挑战自己的过程，这样你才可能有创新的决心。

　　第二个我觉得，作为一个企业家来讲，掌管一个企业时你的使命已经发生变化，你不是一个普通人，不是把自己本职工作做好就可以了。你更应该有一种情怀，关心你的员工、社会、国家、世界。我觉得创新的含义非常深刻，当你有了这样的一个使命担当，你对创新的认知会更深刻。

　　刘院士：我觉得每一个人都应该对社会做出自己的努力。而且每一个人都有理想，都有抱负，都有一个梦想，但是怎么达到这样一个目标，怎么实现自己的理想?我认为“奉献”是非常重要的一个品质。如果没有奉献的精神，你再聪明，也达不到你的目标。因为我们国家现在这么多人，每个人都会有一本难念的经，有一些这样那样的困难，再困难的情况下，我认为奉献的精神都不能丢。

　　“朋友的界定不是天天卿卿我我”

　　杨澜：人们都说您有一个非常强大的朋友圈，有事一帮忙，都是王健林、刘强东这样的。你这个朋友圈究竟有多强大，平时联系的时候大家会聊些什么?

　　董明珠：其实我觉得朋友不朋友，你说我跟王健林真的是朋友吗?我说谈不上。你说不是朋友吗?当你在困难的时候，他也会来帮助你。我觉得朋友的界定不是天天卿卿我我，而是一个认知的共同，就大家对这个价值观的认知是一样的。比如说我们愿意因为我，而能够真的改变这个世界，或者是因为我们，真的让更多人幸福。我觉得我们在这个过程当中，不仅仅是个人财富的追求，而是应该追求整个社会的财富。

　　“我们能不能有真正自己民族的东西”

　　杨澜：您是一个非常有判断力的人。在您对一些问题犹豫不决的时候，您会找什么样的人商量?

　　董明珠：我好像不太商量。比如像收购银隆就是一个典型案例，当时因为格力想收购它，但确实后面有阴错阳差的问题，没有收购。我觉得根据国家未来的战略，我们也应该去选择它。更重要的是我们在汽车行业一直没有走在世界前列，或者严格来说没有真正的话语权。你看我们常讲宝马、本田、奔驰对吧?我们能不能有真正自己民族的东西，而新能源是未来世界的一个趋势，我觉得我们现在跟别人是在一个起跑线上，而不是弯道超车。

　　“格力和我是分不开了”

　　杨澜：您在格力服务其实已经有30多年了是吧?如果有一天真的退休了，你会放心把企业交给什么样的人?在什么样的情况下你会考虑退休这件事?我知道，你现在还干劲满满啊。

　　董明珠：30年了，当我退休时候，把格力交给的这个人，一定是让我放心的人。如果不放心我怎么可能交给他，一定是他能够承接。其实当时我就在思考这个问题，就是一个领军性的人物，他首先要具备的就是奉献精神，舍弃自我。我觉得我们企业还是有这样的人的。

　　格力和我是分不开了，即使我退休了，我也会去关注，我不管，但是我会去挑刺。你接不接受，但我得挑剔，对吧?因为格力是我们那么多人创造的。

　　“只有一个梦想”

　　杨澜：你还有什么梦想，你还有什么自己想做，还没有机会去做的事?

　　董明珠：我没有什么想做没机会做的事情，你要想做那就去做。我的梦想的话，现在全球五个人中就有一人用的空调是格力，20%以上，但是远远不够。(杨澜：我的意思你有没有除了格力之外的梦想，个人的梦想有没有?)只有这个梦想，梦想多了就分心了，只有一个梦想，它才是孜孜不倦、乐此不彼的状态。